Пути господни неисповедимы.. это написал Лир, я хотел развести флуд прямо в той темке, но благоразумие взяло верх+)) Так как я противник религии, и не разделяю общих убеждений на эту тему, мне интересно ваше мнение! Посему, религии быть или не быть, ваше субъективное мнение=)) и на закуску что есть Бог?
ЗЫ. Что-то потянуло меня на философию=)
Пути господни
Сообщений 1 страница 30 из 32
Поделиться12007-10-18 01:14:35
Поделиться22007-10-18 08:38:23
Думаю, есть.
Вопрос только как его представлять.
Но мне кажется, жизнь наша, история всего человечества - далеко не цепочка случайных событий.
И еще представления о добре/зле
Но у человека всегда есть воля, слово. Поэтому о предопределенности - это глупо
Поделиться32007-10-18 09:21:03
HolyFire
Я не писал про религию) не передргивай. Это выражение уже давно отделилось от нее и стало самостоятельной аксиомой. Ходид бы на филосню, помнил бы что Бог - не тот который Христианский, Аллах или Иегова, а философская категория. Творец по иному. С его существованием даже согласны некоторые материалисты, не говоря обо всех остальных.
torfabrieket
Выбор есть и иногда такой, что лучше бы его вообще не было) но то что перед этим выбором и непосредственно после часто бывает не предсказуемо и зависит от цепочки мелких деталей, а то как они в итоге состыкуются - сродни супчику Опарина 4 млрд. лет назад
Поделиться42007-10-18 09:28:45
А всё таки есть что-то поглобальней.
Цепочка мелких деталей часто идет неспроста.
Так скажем, испытания для человека
Бог - не тот который Христианский, Аллах или Иегова, а философская категория
Тогда бы не было смысла разводить дебаты на форуме.
Какая разница: всё самосотворилось или было сотворено? Только для суперфилософов.
Вопрос в том: во что верить/не верить по жизни!
Поделиться52007-10-18 11:20:12
Я считаю, что вера во что-то высшее позволяет нам быть немного лучше, чище что ли...)
Конечно, тайные ритуалы и обряды, чтение каких-то религиозных текстов и не сделает нас "святее"... Просто необходимо не делать, что хотеть, а хотеть того, что делаешь!!!
И вообще, решение человека что-то делать делает его человеком - а не умствования, развоимые вокруг тайны бытия! (П. Коэльо)
Поделиться62007-10-18 13:55:55
Думаю, есть.
Вопрос только как его представлять.
ну а лично для тебя это что?
Я не писал про религию) не передргивай.
а я что? я ничего=) разве ж я писал это? просто твоя фраза натолкнула меня на мысль
Ходид бы на филосню, помнил бы что Бог - не тот который Христианский, Аллах или Иегова, а философская категория. Творец по иному. С его существованием даже согласны некоторые материалисты, не говоря обо всех остальных.
ну я не имел в виду творца, как того кто(или что) создал мир.. я рассматривал бога как объект поклонения, и мне интересно что же он из себя представляет. именно как религиозный объект, а не философский!
Лично мне кажется что бог, это социальный фантом.. то есть он существует пока существует коллективное самосознание, как только общество разделяется на индивиды он исчезает..
Поделиться72007-10-18 17:26:02
Лично мне импонирует христианство и христианский Бог, как вооплощение любви и милосердия. И меры поступков.
Но меня раздражает осознанное стремление людей ВЫСЛУЖИТЬСЯ Богу для обеспечения тематичного обитания в раю. И религиозный фанатизм.
Возможно, в чем-то я не прав.
Поделиться82007-10-18 20:15:15
религии быть или не быть,
Вере быть.
то выражение уже давно отделилось от нее и стало самостоятельной аксиомой.
оно не отделилось. оно скорее было скопировано оттуда. не знаю, как там аксиомы, но звучащая именно таких образов мудрость от Бога отлично существует до сих пор и "не прейдет во век".
зависит от цепочки мелких деталей, а то как они в итоге состыкуются
вот в том то и прав torfabrieket - цепочка мелких деталей НЕ СЛУЧАЙНО. (в общем, а не про бредовый суп Опарина)
Так скажем, испытания для человека
имхо: не "так скажем", а так и есть.
всё самосотворилось или было сотворено?
да нет, ты что - не само) это все: Большой Взрыв!
Конечно, тайные ритуалы и обряды, чтение каких-то религиозных текстов и не сделает нас "святее"...
любопытно уточнить: 1. что конкретно имеешь ввиду под ритуалами и обрядами. 2. что такое "религиозные тексты" 3. что в твоем понимании "святой" и можешь ли ты таковой стать?
мне интересно что же он из себя представляет.
он из себя представляет Бога "сотворившего землю и небо и все что в них".
стремление людей ВЫСЛУЖИТЬСЯ Богу
Выслужится ему имхо не возможно. можно служить. но это делать можно по-разному. как миниму: правильно и НЕправильно.
И религиозный фанатизм.
а вот это насколько я понимаю очень обидная штука. потому что именно этот фанатизм не обеспечит его сподвижникам
"тематичного обитания в раю."
Поделиться92007-10-18 21:03:19
"Учтивая речь", впрочем как всегда
Бог есть внутри каждого, просто все воспринимают его по-разному. Многие редко к нему обращаются.
Но когда приходится стоять на на краю, все обращаются к чему-то высшему за помощью.
Не всем для Службы нужны монументальные стены храма, нужно чаще обращаться к доброму в нас самих.
Поделиться102007-10-18 22:27:55
Vizi
читай внимательно...
я писал про неопределенные случайности??? нет я писал именно про то, что называлось провидением, от том что выбор каждого лишь катализирует эту самую цепочку, развитие которой человек определить не в состоянии
ps. вы с торфабрикетом никогда не замечали свою фладерскую сущность?)
Поделиться112007-10-19 01:57:42
он из себя представляет Бога "сотворившего землю и небо и все что в них".
ну это понятно.. но что же включает в себя понятие БОГ? не нужно отвечать, бог это бог и все=)) меня интересует именно твое восприятие=)
Лично мне импонирует христианство и христианский Бог, как вооплощение любви и милосердия. И меры поступков.
Но меня раздражает осознанное стремление людей ВЫСЛУЖИТЬСЯ Богу для обеспечения тематичного обитания в раю. И религиозный фанатизм.
а меня больше привлекает буддизм в этом плане, ибо христианство массовая религия, а буддизм скорее религия индивидуалистов, направвленое на внутренее самосозерцание=)
Поделиться122007-10-19 08:52:31
христианство массовая религия
Родной, наш форум уже масса. Созерцать себя можно в контрастрайк с тупыми ботами.
Но когда приходится стоять на на краю, все обращаются к чему-то высшему за помощью
Потребительское отношение у тебя.
Выслужится ему
Неправильно служить, имхо = выслуживаться. И еще меня больше всего интересует тема о нашей оценке свыше по критерию любви человека к Богу. Просто у меня получается, что высшая сила обладает некоим тщеславием. Т.е. мне кажется, критерий липовый.
Хто жыў з імкненнем да святла,
Таму даём збавенне
Гётэ (Фауст)
Поделиться132007-10-19 09:11:10
Потребительское отношение у тебя.
Ты не так понял . Во-первых,я имею ввиду не себя,а каждого.
Во-вторых, это делается даже неосознанно, это скорее некое подсознательное стремление.
И, в-третих, я уже говорил, что не всем для службы нужны монументальные стены храма, нужно чаще обращаться к доброму в нас самих.
Поделиться142007-10-19 09:15:55
некое подсознательное стремление
Не в тему. Мы говорим о вполне сознательных вещах. Даже чересчур. А тяжелая ситуация не показатель "Не бывает атеистов в окопах под огнём" (Е. Летов).
обращаться к доброму в нас самих.
В тему. Здесь согласен. Только в одиночку человеку очень сложно черпать из себя доброе. Высохнет. Нужны сообщающиеся сосуды. В т.ч. и с небом
Поделиться152007-10-19 09:21:29
меня больше привлекает буддизм
Жизнь есть страдания. так ведь у них? И чтобы избавиться от страданий - нужно отказываться от эмоций, чувств... А чем отличается человек от растения?)) этим самым), т.е. наличием чувств
Поделиться162007-10-19 09:24:06
Лиру полный респект!!!
Т.нз. нирвана = бездарное просирание отведенного на земле нам времени
Поделиться172007-10-19 09:33:19
если нирвана позволит диалектиски (по трем законам) развить разум - это тоже отлично. Наличие мысли - второе отличие человека от растения)
Поделиться182007-10-19 12:41:00
Vizi
я имела ввиду, что не обязательно ходить в храмы и читать Священные писания, чтобы быть истинным верующим!!!
Ты представляешь меня в роли святой??? Возможно я буду современной Матерью Терезой, кто знает???
Поделиться192007-10-19 17:12:34
Мать Тереза на Мэдисоне! Вот уж не представляю.
Поделиться202007-10-19 20:39:08
ps. вы с торфабрикетом никогда не замечали свою фладерскую сущность?)
я в модеры точно не мечу
меня интересует именно твое восприятие=)
ты знаешь, возможно я сам не понимаю как это описать, но может быть это и не возможно. Это типа как описать красный цвет, но не говорить что он красный или сравнить с чем то, а как то по другому описать "свое восприятие"... а вообще все что человеку надо знать о Боге он сказал сам, и это общедоступная информация.
а меня больше привлекает буддизм в этом плане, ибо христианство массовая религия,
зачем вообще тогда религия? Есть либо Бог либо Будда. Правда всегдя одна. Для меня нет будды, но есть Бог и мне непонятно как религия может "импонировать" если она губит душу.
Т.е. мне кажется, критерий липовый.
Бог любит тебя, но я все равно не понял что именно ты хотел сказать. напиши иначе плз...
не всем для службы нужны монументальные стены храма,
кому они нужны тот не знает Бога, ибо ты сам сказал - он в каждом из нас.
Лиру полный респект!!!
поддерживаю. видите как просто наломать бреды типа буддизма?
Ты представляешь меня в роли святой???
нет, не представляю Потому что я не представляю что ты имеешь ввиду под этим - потому и спросил.
Отредактировано Vizi (2007-10-22 20:39:43)
Поделиться212007-10-20 14:46:28
ты знаешь, возможно я сам не понимаю как это описать, но может быть это и не возможно. Это типа как описать красный цвет, но не говорить что он красный или сравнить с чем то, а как то по другому описать "свое восприятие"... а вообще все что человеку надо знать о Боге он сказал сам, и это общедоступная информация.
ну общедоступная это да, но другое дело как ты ее трактуешь.. :pardon:
зачем вообще тогда религия? Есть либо Бог либо Будда. Правда всегдя одна. Для меня нет будды, но есть Бог и мне непонятно как религия может "импонировать" если она губит душу.
поясняю.. скажем христианство говорит нам, что есть бог и все вы предстанете перед ним, а что бы он вас похвалил и отправил в рай нужно вам вести праведную жизнь. то есть все завязано на страхе перед адом.. у буддистов же человек сам творец своей судьбы.. И если в христианстве тебе могут лишь отпустить грехи, тем самым ставя некоторый предел, то у буддистов, как говорится, нет предела совершенству..
Жизнь есть страдания. так ведь у них? И чтобы избавиться от страданий - нужно отказываться от эмоций, чувств... А чем отличается человек от растения?)) этим самым), т.е. наличием чувств
никто не говорит что я целиком за буддизм, просто он мне нравится гораздо больше чем христианство.. и там и там есть косяки, но все же у буддистов их гораздо меньше
Поделиться222007-10-20 21:34:15
ну общедоступная это да, но другое дело как ты ее трактуешь..
Трактовать можно как угодно, но правда всегда одна и к ней нельзя(не надо) относиться как к трактовке - надо просто с серьезным отношением к делу, попытаться разобраться с этой "общедоступной информацией"(Библия) и тогда, поверь, то что тебе дОлжно сейчас понять - ты поймешь. Правильно поймешь.
поясняю.. скажем христианство говорит нам, что есть бог и все вы предстанете перед ним, а что бы он вас похвалил и отправил в рай нужно вам вести праведную жизнь. то есть все завязано на страхе перед адом.. у буддистов же человек сам творец своей судьбы.. И если в христианстве тебе могут лишь отпустить грехи, тем самым ставя некоторый предел, то у буддистов, как говорится, нет предела совершенству..
Это Бог говорит нам что он есть и что все мы предстанем перед ним. Не знаю будет ли он кого-то хвалить, что бы попасть в Царствие Бога действительно надо верить в него и жить с ним (познав мудрость его, станет ясно что есть жизнь, и что она вовсе не такая плохая(даже не Земле)). У буддистов нет предела совершенству? Хм.. я думаю он есть - это последний день земной жизни буддиста.
Поделиться232007-10-22 16:55:55
Vizi
Объяснить не могу.
Но иногда кое-что меня напрягает.
Возможно я когда-нибудь не пойму себя сегодня.
На земную жизнь можно очень по-разному глядеть.
все завязано на страхе перед адом
Вот это, конечно, ребята прокалываются. Думаю, не поможет
Поделиться242007-10-22 17:13:26
Еще хочу сказать, что мне очень не нравится, когда у человека есть стенка, о которую он отталкивается и знает ответы на все-все воросы.
Имхо, человек должен быть немного глупым.
Иначе погибает творчество.
Это для меня, например, очень важно.
Иначе я бы давно подписался под всеми твоими стейтментами.
Поделиться252007-10-22 20:44:29
Возможно я когда-нибудь не пойму себя сегодня.
Возможно, но вряд ли. Скорей возможно что ты поймешь то чего не понимаешь сегодня.
Вот это, конечно, ребята прокалываются. Думаю, не поможет
Опять не понял, уж извини - ты сам говоришь - "человек должен быть немного глупым."
Кто на чем прокалывается?
Поделиться262007-10-22 23:07:16
Трактовать можно как угодно, но правда всегда одна и к ней нельзя(не надо) относиться как к трактовке - надо просто с серьезным отношением к делу, попытаться разобраться с этой "общедоступной информацией"(Библия) и тогда, поверь, то что тебе дОлжно сейчас понять - ты поймешь. Правильно поймешь.
блин, я не стремлюсь на данном этапе понять правильно=) мне нужно твое мнение, ничего больше=)
Это Бог говорит нам что он есть и что все мы предстанем перед ним. Не знаю будет ли он кого-то хвалить, что бы попасть в Царствие Бога действительно надо верить в него и жить с ним (познав мудрость его, станет ясно что есть жизнь, и что она вовсе не такая плохая(даже не Земле)). У буддистов нет предела совершенству? Хм.. я думаю он есть - это последний день земной жизни буддиста.
да, и будет великий суд, где на одну чашу положат все хорошее, что было в твоей жизни, а на другую все плохое, и что перевесит, то и будет твое существование в дальнейшем=) так? дальше про буддизм, совершенство, безусловно, есть но оно не в конце жизни, а в конце духовного становления, когда каждый человек может достигнуть просветления будды. он ведь тоже простой человек! Скажем так, христианство дает человеку только один шанс, тоесть в конце жизни, все становится на свои места, когда у буддистов есть такое понятие как сансара.. то есть ты живешь пока не достигнешь просветления.. ну это все немного упрощено=)
Еще хочу сказать, что мне очень не нравится, когда у человека есть стенка, о которую он отталкивается и знает ответы на все-все воросы.
Имхо, человек должен быть немного глупым.
Иначе погибает творчество.
Это для меня, например, очень важно.
Иначе я бы давно подписался под всеми твоими стейтментами.
ты это кому?
Поделиться272007-10-23 18:00:42
не понимаешь сегодня
Надеюсь. Просто я есть я и ползу каким-то своим, возможно очень длинным и безполезным путем. В любом случае думать и анализировать я умею, и осознаю ответственность за свой выбор
"человек должен быть немного глупым."
Ребята, верящие из страха попасть в ад. Я таким никогда не стану. Надеюсь.
А быть немного глупым означает оставлять в себе место для сумасшедшего, бродящего вращения мысли, болезненного самовыражения. По-моему это в себе подавлять нельзя.
А вообще люди делятся, имхо на тех, кто верит, что умрет и на тех, кто в это не верит
Первые становятся поэтами и прихожанами (возможно сразу и теми и другими)
Вторые - пьяницами и великими диктаторами
Поделиться282007-10-23 18:02:16
ты это кому?
Это я Визи
Поделиться292007-10-23 22:27:01
мне нужно твое мнение, ничего больше=)
Извиянюсь, тогда о чем конкретно? есть ли Бог? - Да есть. Что он из себя представляет? Ну не могу придумать ответа что бы он мне самому понравился))
да, и будет великий суд, где на одну чашу положат все хорошее, что было в твоей жизни, а на другую все плохое, и что перевесит, то и будет твое существование в дальнейшем=) так?
да будет суд. про весы ничего не слыхал - я думаю Судья обойдется без них. кстати понятие суд не надо отождествлять с привычним нам судом. Хоть никто и не знает, но я думаю понятие "судебный процесс" там будет неуместно.))
Скажем так, христианство дает человеку только один шанс, тоесть в конце жизни, все становится на свои места, когда у буддистов есть такое понятие как сансара.. то есть ты живешь пока не достигнешь просветления..
про буддизм ничего не скажу ибо я не вникал и не буду вникать в его суть. Мне вообще не интересно сравнивать чем отличаются те или иные религии и найти ту которая мне импонирует, ибо я знаю что ЕСТЬ БОГ.
Ребята, верящие из страха попасть в ад.
Хе, да тогда я с тобой согласен - они сильно прокалываются.)
По-моему это в себе подавлять нельзя.
Людей знающих ответы на все вопросы конечно нет, но я понял о чем ты сказал и я с тобой согласен - надо как раз что бы было то чего не знаешь, чтобы голове было чем занятся.
Поделиться302007-10-24 10:19:04
чтобы голове было чем занятся.
точнее бы я сформулировал, чем озаботится